Brenik (brenik) wrote,
Brenik
brenik

Category:

Почему российские семьи несчастливы? - Безразличие мужчин.

Адриана Имж — выпускница психфака МГУ и курса Екатерины Михайловой в Институте групповой психологии и психотерапии, автор книги «Неформальные заметки психотерапевта». Ведет групповую и индивидуальную работу с клиентами с 2007 года.



  • Расскажите о своих клиентах. Что это за люди?


  • Я работаю со взрослыми совершеннолетними людьми без химических зависимостей. Вообще существуют три категории людей — психотики, невротики и пограничники. Психотики нуждаются в помощи докторов и приеме медикаментов, невротики — это обычные люди (все мы в той или иной степени невротики), а пограничники — это люди, которые находятся между этими двумя категориями.

По большей части я работаю с обычными невротиками, то есть с теми, кто сталкивается с определенными трудностями. Это вовсе не странности, как принято фантазировать, а стандартные человеческие проблемы: сложно на работе, сложно с родителями или с детьми, сложно в отношениях с противоположным полом. Помимо этого, я работаю с разными психологическими травмами, в том числе с травмами насилия.


  • То есть люди приходят к вам, чтобы решить свои проблемы?


  • По оценкам современных психологов, помощь нужна где-то 80% населения, если не больше. Моя диссертация посвящена семейным стилям воспитания и их влиянию на развитие личности — она о том, насколько те парадигмы, в которых мы выросли, влияют на нашу возможность быть счастливыми во взрослом возрасте. Я проводила масштабное исследование, в котором участвовали обычные люди. Выяснилось, что семей, в которых здоровая атмосфера, у нас примерно 15 процентов. Все остальные семьи скорее дисфункциональны, и средний уровень счастья опрошенных не дотягивает до среднего уровня теста. Счастливых людей, у которых все в порядке с собой и с миром, в России очень немного.

Судя по результатам исследования, есть три примерно одинаковых группы людей: у первой все более-менее в порядке, вторая — это люди, которые чувствуют себя хуже, но все еще приемлемо, а третья категория — это те, у кого высокая вероятность суицида и криминальных поступков.


  • А что вы имеете в виду, когда называете людей счастливыми? Счастье и благополучие — это же разные вещи.


  • То понятие счастья, с которым я работаю, — это экзистенциальная вещь. Оно означает возможность эффективно реализовывать свои потребности в мире, получать помощь, обращаться за помощью, эффективно взаимодействовать с другими людьми и с собой. К психотерапевту обычно приходят с острой болью, как к стоматологу, — у меня вот здесь ужас-ужас, можно его убрать? Если у клиента нет какой-то глубокой опасной травмы, то за год можно со всем разобраться. Минимальный срок эффективной терапии — от трех до шести месяцев. Это связано с мозгом — он долго встраивается в новый ритм жизни. Как правило, те люди, которые ходят больше года, или имеют серьезные проблемы, с которыми за год не разобраться, или нуждаются в поддержке в каких-то повседневных делах — и это тоже хорошая практика.


  • А какие, по вашим ощущениям, в России наиболее распространенные психологические проблемы?


  • Возраст моих клиентов — от 25 до 45 лет. У нас очень много травмированных людей, травмированных семьей. Во-первых, в России очень безразличные родители, особенно мужчины. Это большая трудность нашего поколения, и мне не кажется, что такое положение дел вскоре изменится. Даже если мужчина в семье есть, он участвует в семейной жизни с функциональной стороны, скорее формально. Он не включается в отношения с ребенком, он просто присутствует в доме. Такой стиль воспитания в зарубежных странах называется neglect — пренебрежение, оставление. У нас даже четкого перевода нет, потому что это не считается большой проблемой. Если оба родителя ведут себя так, их дети склонны к суицидам и криминальному поведению, потому что очень трудно и больно быть призраком в собственном доме. 

Второй момент — у нас строгие, требовательные матери. Они часто уставшие, они замучены бытом, семьей и отношениями с мужьями и обычно требуют, чтобы ребенок уже родился с полным набором компетенций. Ребенок от этого всего впадает в ступор, начинает тормозить или чрезмерно старается, все время испытывает чувство вины или стыда, потому что не может сделать своих родителей счастливыми. С такими травмами я работаю чаще всего.

Эта пара — безразличный отец и требовательная, строгая мать, которая очень мало дает тепла, которая мало думает о своем ребенке, — это первая стандартная схема.

Другой случай — это неустойчивые родители, которые постоянно меняют требования, и ребенок не успевает к ним адаптироваться. В российских семьях очень много вербального насилия и унижения: ты безрукий, бесполезный, безмозглый, тупой, у тебя никогда ничего не будет, ты не нужен, зря родился — с последствиями такого обращения регулярно приходится работать.

Из текущих проблем, с которыми люди пытаются справиться, могу выделить тревогу. Особенно это обострилось в разгар конфликта на Украине. У нас много тревожных расстройств — панические атаки и тому подобные вещи.

Часто встречается насилие — в семьях жены с мужьями оскорбляют друг друга, оскорбляют детей, бьют их, наказывают, много материального насилия — когда, например, не дают близким денег. Регулярно встречается сексуальное насилие. Бывают клиенты, которые пережили инцест. Это те темы, которые не принято поднимать у нас в обществе, — инцест и сексуальное насилие.

И еще одна проблема, которая стоит очень остро, — катастрофически низкая сексуальная грамотность. Люди очень плохо себе представляют, что такое контрацепция, как происходит процесс зачатия. Обычно в парах очень слабая сексуальная совместимость. Люди этого не анализируют: они встретились, влюбились друг в друга, но не думают о том, как они будут жить, заниматься сексом, предохраняться. На этом фоне очень много случайных детей, абортов, трагедий — он меня не хочет, я его не хочу, я ее не хочу.


  • Низкая сексуальная грамотность, получается, тоже вина родителей?


  • Родители тоже ничего не знают! Бессмысленно ждать, что грамотность откуда-то возьмется, если ее нет в виде какой-то государственной программы. Например, наши бабушки в качестве контрацепции использовали аборт — поэтому они мало могут рассказать о том, как правильно предохраняться. Так что это должен сделать кто-то другой, но у нас считается, что говорить о сексе — это разврат и ужас, поэтому откуда должна появиться сексуальная грамотность, мне непонятно.

В России, в принципе, три способа контрацепции — прерванный половой акт, презервативы и таблетки. Некоторые используют календарный метод и лактацию, которые тоже работают, но с таким количеством ограничений, что скорее не работают.


  • Вы за сексуальное просвещение в школах?


  • Я считаю, что сексуальное просвещение ребенка должно начинаться достаточно рано, но в соответствии с его представлениями о мире. Естественно, не надо рассказывать трехлетней девочке про половой акт. Но я до сих пор помню своего учителя биологии, который нам сказал: «Вы сами прочитаете этот параграф». Открываешь советский учебник биологии 80-х годов (у меня такой был), и что там? Там написано, что сперматозоид каким-то образом попал в женщину, а дальше развивается ребенок. Как он туда попал? Процесс ей понравился? Как он оттуда выбрался? Извините, это все-таки ребенок! Что происходит?

Вот это все у нас не освещается даже в старших классах. При этом девочки флиртуют с мальчиками, мальчики соблазняют девочек, и дальше они как-то занимаются сексом. Гормональный уровень подростков все время меняется, их лупит невероятными дозами гормонов, которые еще не умеют устойчиво вырабатываться — их то много, то мало, — поэтому они периодически совершенно неадекватны. Я помню свой подростковый возраст: были периоды, когда мне было очень плохо или очень хорошо, а причин ни у того, ни у другого состояния не было. Естественно, подростки начинают экспериментировать, и хорошо бы, чтобы к этому моменту они имели представление о том, как предохраняться. Поэтому должны быть нормальные уроки сексуального просвещения, которые будут вести учителя, прошедшие психологическую подготовку. Люди должны знать, как про это рассказывать: теорию знать мало.


  • Вообще качество сексуальной жизни и психологическое состояние человека — это сильно коррелирующие друг с другом понятия?


  • Очень. Мой любимый сексолог говорит, что секс не между ногами, а между ушами. Если у человека тяжелая травматика, или его били-насиловали в детстве, или ему никто не объяснял, как вести диалог, его сексуальная жизнь будет очень специфической. Люди очень разные, половых конституций очень много, и вероятность, что случайная женщина совпадет со случайным мужчиной, очень небольшая.


  • А к вам чаще приходят женщины или мужчины?


  • Ко всем чаще приходят женщины. Это мировая статистика: среди клиентов психотерапевтов 30% мужчин и 70% женщин.


  • Почему так?


  • Так устроена культура: женщинам можно жаловаться, можно плакать, можно обращаться за помощью. Мужчине это сделать гораздо сложнее.


  • Какие страхи и комплексы руководят женщинами, а какие — мужчинами?


  • У нас очень сильна идея о жертвенности женщины: она должна построить отношения, должна выйти замуж, вся ответственность за детей и отношения лежит на ней. Поэтому с клиентами-женщинами мы работаем над тем, чтобы они могли дать себе право быть собой, хотеть чего-то для себя. И у всех девушек очень большой страх не выйти замуж. Социальные нормы предписывают женщине до 30 лет выйти замуж, до 35 родить ребенка.


  • Это именно в России? В других странах границы выше?


  • Границы выше, да. Чем лучше медикаментозная помощь в стране, тем дальше отодвигается этот ужас.

Мужчины приходят с другими проблемами: их мучает одиночество, изоляция, «эмоциональный запор» — им мало что можно чувствовать, они ощущают себя пустыми, — они не включаются в отношения, они действительно верят, что если они принесли денег, то женщина сделает все остальное. И они долгое время строят — строят карьеру, строят дом, строят машину, а внутри ничего не появляется. И очень много переживаний, пустоты и одиночества, какого-то несчастья.

Мне кажется важным, чтобы и мужчины, и женщины понимали, что они в первую очередь люди, и каждый из них может быть испуган и беспомощен. И девушки, выходя замуж, рассчитывают, что мужчина может сделать их счастливыми, и мужчина женится на женщине, рассчитывая, что она магическим образом сделает его счастливым, но это не так. Каждый должен что-то вкладывать в отношения, а люди напуганы, потому что семьи очень дистантные изначально и они плохо умеют сближаться.


  • Почему люди так стремятся выйти замуж и жениться?


  • Это очень важно, особенно для людей старше тридцати. Многие вещи упрощаются с юридической точки зрения. Когда ты приходишь и говоришь: «Это мой бойфренд», для государства это ничего не значит. Нигде — ни в визовом центре, ни при трудоустройстве, ни в авиакомпании. Когда это твой муж, это все упрощает, вплоть до выдачи тела из морга. Самые кризисные вещи — больница, морг, документы на недвижимость, кредиты, ипотеки, — все эти большие события в жизни очень сильно регулируются государством, и если ты состоишь в браке, делать это все гораздо проще.

Брак — это важная психологическая штука: с его помощью ты как бы демонстрируешь обществу, что с тобой все в порядке. Родственники перестают докапываться, друзья перестают задавать вопросы, снимается психологическое давление. У нас в принципе очень принято лезть в жизнь другого человека с некорректными вопросами «А когда ты выйдешь замуж?», «А чего ты до сих пор не женился?» — и это не только в нашей культуре.

Если мы не женились, то как будто чего-то не хватает, это кино, у которого нет финала. Все сериалы, все стандартные фильмы кончаются свадьбой. Это нормальное развитие событий.

Вообще в России по анкетным исследованиям это одна из основных проблем — как правило, на свадьбе все и заканчивается. У нас очень мало рекламы, ориентированной на длительный брак, на супругов, которые живут вместе десятилетиями. Считается, что люди поженились и у них автоматически все стало хорошо. В принципе, пары решают проблемы двумя способами: они женятся и они рожают детей. И это большое заблуждение, потому что после этих двух действий проблемы обычно только начинаются.

У нас треть браков происходит с беременными женщинами, по-моему, это многое объясняет. Представляете, что происходит с парой, которая женится в таком сильном кризисе? Свадьба — это большое испытание для пары, даже если люди просто пошли и расписались, а если через три месяца они стали родителями, то это огромный стресс. Как правило, такое развитие событий сильно ухудшает отношения. Я бы юридически запретила людям жениться во время беременности. Месяца через три — пожалуйста.


  • Какие сложности чаще всего возникают у пар? На что жалуются люди, состоящие в отношениях?


  • Основных проблем три — это квартира, деньги, секс. Часто парам негде жить, или у них кредит, или съемная квартира. В России есть такая тенденция — сваливать все заработанное в одну кучу, потом у каждого получается уменьшение дохода, и одному все время приходится просить, а другому давать. Многим непонятно, зачем содержать другого человека. Люди очень тяжело расстаются с финансами. Деньги вообще более интимная тема, чем секс, она вызывает больше неловкости и переживаний.


  • Есть какой-то более-менее эффективный способ составить семейный бюджет?


  • Их два. Первый — это раздельный бюджет, когда на общие вещи мы скидываемся пропорционально или договариваемся, а остальное тратим как хотим. Это эффективно с точки зрения экономики, но это сложно делать. А второй вариант, который, в принципе, всегда был в Советском Союзе: люди отдают какую-то часть зарплаты в общий котел, но при этом у каждого остается своя заначка.

А секс, как уже говорила, у нас вообще не принято его обсуждать, и женщины очень редко жалуются своему мужчине на то, что у него какие-то проблемы, — вместо этого они жалуются всем вокруг. То есть обычно в курсе сексуальных проблем мужчины все, кроме него. Соответственно, мужчина считает, что все в порядке и продолжает заниматься сексом так, как ему удобно. Или не заниматься. При этом мужчина ни с кем подобные вещи не обсуждает. Мужчины вообще считают, что хороший способ решить все проблемы — никому про них не говорить.


  • Женщинам страшно говорить о сексе своим мужчинам, потому что они боятся их травмировать?

Да. У нас вообще силен миф о том, что мужчины очень хрупкие создания. То есть, с одной стороны, есть вера во всемогущество мужчины, который придет и сделает женщину счастливой, а с другой стороны, ему нельзя говорить ни одного слова поперек, потому что у него хрупкое эго. Вообще женщины, так как они очень боятся одиночества, согласны на любые условия.


  • Как вообще стоит относиться к отношениям, чтобы они были здоровыми и удачными? В чем секрет?

Секрет в здоровой голове. Самая сложная вещь — это поиск партнера. Как правило, мы подбираем себе человека под наши проблемы. Мое исследование по семьям очень хорошо это показывает — здоровые люди не могут строить отношения с нездоровыми. Если мы берем демократического человека, он, скорее всего, живет с демократическим партнером. Но это редкий случай. А так обычно люди складываются в пары, исходя из своих проблем: безразличный отец — жестокая мать, враждебный отец — неустойчивая мать. При этом люди врут, когда знакомятся. Они стремятся показаться не такими, какие есть на самом деле. Девушка говорит: «Я вся такая партнерская-партнерская! Кстати, где мои духи, цветы и загс?» Молодой человек говорит: «Я такой весь партнерский, заботливый, джентльмен! А где мой борщ? Где мой минет? И вообще почему я должен слушать тебя, женщина?» И все. Приплыли.

В принципе, есть всего три формата отношений: патриархальный, потребительский и партнерский. В патриархальном формате у каждого есть четко закрепленная роль, и хороший муж или хорошая жена — это те, которые тщательно выполняют свои роли. В патриархальной модели женщина не обязана быть красивой, она должна быть функционально полезной: готовит, убирает, детей кормит, рожает — молодец. Мужчина работает, деньги принес, полочку повесил — молодец. Это нормальное разделение ролей.

Потребительский формат — у одного есть деньги, у другого есть красота.


  • Тоже работает?


  • Конечно, прекрасно работает! И работает и у мужчин, и у женщин, и у мужчин с мужчинами, у женщин с женщинами. Вы привлекательны, я чертовски богат, давайте будем вместе. Содержанки, они чего такие жадные? Потому что им надо успеть, пока молодые и красивые, накопить денег, чтобы затем не умереть с голоду. И это нормально, потому что он ее выкинет, как только она перестанет ему нравиться. И у богатых женщин есть мужчины, которые живут на их деньги, и все счастливы. Потому что — будем честны — в некотором смысле это удобно, в такие отношения можно эмоционально не включаться.

И есть третий вариант — партнерский. Он вообще существует с 60-х годов, он новый, потому что у людей стала полегче бытовая жизнь и у них появилась возможность разговаривать друг с другом, раньше ее вообще не было. Сейчас люди понимают, что у каждого есть сильные стороны, есть слабые стороны, пробуют договариваться друг с другом.

В принципе, счастливы могут быть все, в любом из перечисленных форматов. Если мужчина, например, не требует себе женщину, которая будет одновременно красивой, партнерской и работящей, тогда все получится.


  • А что такое традиционные семейные ценности, которые так активно охраняет наше государство?


  • Понятия не имею. Для меня это абсолютная загадка, потому что я не понимаю, о чем они говорят. Если мы отмотаем на 100 лет назад, традиционной ценностью было избивать детей, выносить их на мороз, насиловать собственную жену, а если отмотаем на 200 лет — было нормально менять людей на собак. В Советском Союзе традиционной ценностью было то, что женщина пашет в две смены — она работает на работе, и она обслуживает мужчину, — а мужчина, соответственно, приносит деньги и в семь часов вечера сбегает с друзьями пить пиво. А ребенок как-то там себе растет, брошен на учителей и детские сады. Каждый раз, когда я про это читаю, я очень хочу узнать определение этих семейных ценностей.

В целом то, что строят наши законодатели, судя по тому, как они это формулируют, это патриархальная семья. Но это странная концепция. Патриархальный брак умирает, и попытка его сохранить достаточно интересная просто потому, что у нас люди больше не живут в частных домах, где нужно пасти коз. У нас 80% людей — городское население. Поэтому как они планируют сохранять патриархальный брак, я не очень понимаю.


  • То есть это просто не живучая концепция?


  • Детей становится все меньше и меньше, они более желанные, и все большую популярность приобретает партнерский брак, где мужчина и женщина равны по правам и обязанностям. Это эволюционный процесс, который можно сдерживать какое-то время — видимо, этим они и занимаются, — но потом все взорвется. Очередная сексуальная революция — то, чего они добьются.


  • Разве женщины не стали зарабатывать больше, чем раньше, и занимать более высокие посты?


  • По стране у нас зарплата женщин ниже, женский труд оплачивается ниже, девочек ориентируют скорее выходить замуж, нежели погружаться в карьеру, очень пугают тем, что если они будут заниматься спортом, то превратятся в мужиков, если будут много работать, то превратятся в стерв и трудоголичек. Есть, конечно, женщины, которые много зарабатывают и становятся успешными, но их меньшинство.


  • А матерей-одиночек стало меньше в последнее время?


  • Стало больше! И я думаю, что их количество будет расти. У нас женщины не очень умеют поддерживать отношения с мужчинами. И, как правило, достаточно быстро выясняется, что брак — невыгодная сделка для женщины. Так что у нас очень много одиноких матерей. Те времена, когда это считалось позорным, давно закончились именно потому, что это слишком масштабное явление. Трудно относиться к разведенным, как к неполноценным членам общества, если они и есть общество. Но при этом одинокие женщины продолжают верить в идеального мужчину, который придет и спасет. Я бы назвала это религией, и она становится все более популярной.


  • У вас нет ощущения, что полигамия — это новая норма?


  • Я знаю, от чего люди отказываются — от идеи, что их отношения — это раз и навсегда. Они понимают, что поиск партнера, который им подходит, занимает какое-то время, но они надеются найти того человека, с которым они проведут большую часть своей жизни. Есть еще биохимические связи: семья управляется не только психологией и финансами, она еще управляется гормонами. И гормональный статус тех людей, которые входят в семью, меняется, поэтому выходить из семьи сложно, и физиологически в том числе. Мы стайные животные, мы парные животные, поэтому людям свойственно строить семьи. Полигамия, в принципе, всегда была чем-то избыточным. Позволить себе трех жен или трех мужей можно, если у тебя много денег. С одним-то человеком обычно столько проблем!


  • Что делать людям, которые хотят вырастить детей таким образом, чтобы у них не было травм? Это вообще возможно?


  • Нет. Одна из вещей, которую я всем говорю: успокойтесь, дорогие мамы и папы, вы накосячите. И вы не знаете, где. Это жизнь, но чем здоровее родители, тем лучше они заботятся о своем ребенке и тем более здоровым он вырастает. Тем не менее быть внимательным, не срывающимся, устойчивым родителем легче, когда у тебя все в порядке. Поэтому чем здоровее мама, тем легче ее ребенку, чем здоровее папа, тем легче ребенку. И когда у него два стабильных родителя, даже если одного сорвало, ребенку есть к кому пойти.


  • Но избежать детских травм не получится в любом случае?


  • Можно сломать палец, упав с дивана. Как мы можем защитить своего ребенка? Можно утилизировать эти травмы, сделать их менее тяжелыми, но избежать — нет.

Источник
Tags: Психология, Семья
Subscribe

Posts from This Journal “Психология” Tag

promo brenik december 31, 2016 23:09 60
Buy for 100 tokens
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 8 comments